ビーパーからの住所確認依頼 : B'z World!!

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こちらの掲示板は「B'z Party World!!」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】ビーパーからの住所確認依頼

NUMBP-#45874

NAMEあるかす

DATE2013/07/04 22:37

うちは兄弟で十数年前からFCに入ってるのですが、今日FCから手紙が届きました。

内容は兄弟二人分の住民票を送れ、送らないと会員特典として今度のチケットの当選は取り消す（お金は返金）するというものでした。

なんでもチケットのために架空の人物をでっち上げて不正に複数の人数をFCに登録している連中が多いのでその対応として本人確認書類の送付を依頼しているとの事です。

趣旨は理解出来ない事も無いですが、ちょっとやり過ぎじゃないですかね。
何よりも濡れ衣を着せられた気がして凄く気分が悪いです。
二人でずっと応援して来たのにダフ屋の連中と同じような扱いを受けるとは・・・。
＃オークション等で不正にチケットを譲った事は一度もありません。

ずっと楽しみにしていた２５周年ライブを前に凄く冷めちゃいました。

それは気分が悪いですね。
ビーパもちょっと横暴が過ぎる様な気がします。
チケットを盾に住民票を要求するのは、法的に問題はないのでしょうかね？

何なら、消費者庁の相談センターに連絡してみてはいかがでしょう？
会費というお金のやり取りが発生してるので、これも一種の契約だと思うんですけどね。
双方の合意に基づくもののはすなのに、一方が勝手にルールを作ってる感が否めません。

BP-#45876 キャル 2013/07/05 00:08

＞キャルさん
FC入会時に「本人確認書類の提出を求めることもある」という一文があれば問題はないんでしょうね。
ただ入会規約をちゃんと読んだことがないので、一度目を通そうと思います。
場合によってはおっしゃるように消費者庁に問い合わせるのもありかもしれませんね。

憶測ですがたぶんブラックリスト的な物がFCには存在しているんでしょうね。
チケットの抽選にもそういうのが使われてるとなると「厳正かつ公平な抽選」というのは嘘になるわけで、それはそれで問題かと思います。

BP-#45877 あるかす 2013/07/05 00:29

ビーパを装った詐欺の可能性はないですか？
もしよければ、何かの媒体を通じてその「通知」をＵＰしてほしいです。

BP-#45878 tak0816 2013/07/05 00:55

本当にビーパからの書類であれば横暴ではないと思いますが？
実際そういう輩がいるわけですし、他ファンからのクレームもこのサイトだけでもあるわけだから。
オークションするにも入会時本人確認など不正を減らす手間を求めています。
だから確認を求められたからといって悪者扱いだなんてのは違いますよ。
内容など実物を見ていないので何とも言えませんが、もう性善説は甘いんじゃないですかね。全うな会員を守るためには性悪説を前提に運営するのが正しいと思いますが。

BP-#45880 うそつき！うそつき！ 2013/07/05 12:39

わたしもそこまでやりすぎとは思いません。
ここの掲示板でもダフ屋やオークションの類への対策を取って欲しいと良く話題が出ますし、
実際に要望を送られた方もいると思います。
これで、実際に不正に取られたチケットが少しでも多くファンの手に渡るようになるのなら、
現実的な対処方法だと思います。

BP-#45881 角砂糖 2013/07/05 12:44

確かに疑われた感じがして悲しいですよね。
でも、ビーパとしては、不正を働く輩とそうでない人を見分けることは簡単には出来ないので、正当なファンの方を守るためにやむを得ずやっている面もあると思います。本来なら、ご兄弟そろって応援してくれるなんて、ビーパにとっては素晴らしいお客様のはずのお2人ですが、表面上は同一住所複数会員だから確認せざるを得なかった・・・と言う感じで。
今回提出することであるかすさん兄弟は、不正を働くような会員ではないとビーパにお墨付きをもらえることになるんじゃないでしょうか。

本当は入会時や更新時に会員全員にそのような身分証明を求めれば公平なんでしょうけどね。むしろやってもらいたいなー。

BP-#45882 めいめい 2013/07/05 13:41

入会案内の用紙に記載の「B'z PARTY会則案内」を見てみました。
私もじっくり読んだことがなかったのですが、今回会場で配布している入会案内および
2011年C'monツアーで配布されていた入会案内どちらにも下記のような一文がありました。
転載は良くないと思うので、ちょっとニュアンスを変えて記載しますが、
「会員の行為について、明確な不正行為やアーティストの権利侵害の発覚または行為が行われた際は、ファンクラブでは必要に応じて身分証明書（住民票）等の提示を要求する場合があります。・・・」
現在の規約に上記があるので、やはり今回は通知のとおりビーパに従った方が良いかと思います。
あるかすさんが新規入会した時の入会案内に上記の一文がなかったとしても、
今回の入会案内の規約下部に、
「会員規約について改訂した際はWeb等でご案内いたします・・・」と記載が
あるので、現在まで気づかない間にWebで上記の一文を追加したのだと思います。

あるかすさんが直接不正行為や権利侵害をしていなくても、一部のチケット目的の会員が架空人物を装って重複入会していることが発覚したから今回のような確認調査を
行っているのでしょうね。

ビーパーも今回の通知する郵便代金とか考えたらほっといた方がお金もかからないし、
架空名義の入会者もほっとけば運営利益も減らないし、と思いますが、
ここまでやるからには、不正チケット売買についてきちんと防止策を考えてくれている
素晴らしいファンクラブだと誇らしく思います。

あるかすさんも変な疑いをかけられた様なもやもやした気持ちかもしれませんが、
ここはひとつポジティブな気持ちに切り替えて、住民票の発行はお金もかかるし面倒だけどビーパーに協力してあげてはどうでしょうか。

一個人の意見でした。
不快に感じたらすみません。

BP-#45883 ちょこ妃 2013/07/05 13:58

今回の地元ホール公演で、
夫婦や兄弟・親子で会員の知り合いは全員落選しました。

あるかすさんの話を読んで、
ビーパ側がそういう疑いで、当選者を選別しているような気がしました。
何だか嫌な感じですね・・・。

BP-#45884 satochin 2013/07/05 14:19

satochinさん

うちも二人が同じ住所ですが、当選してますよ。
ってか、倍率高そうで同じ公演申し込んで結果ダブりもあります。
また私は一度、もう一方は二度SS席を当ててるので
関係ないと思います。

ランダムに確認してるのかもしれませんし・・・

BP-#45886 ばにたん 2013/07/05 16:00

そうなんですね・・・。
じゃあ我が家にも手紙が届くかな？
手紙が届いたら、住民票を送りたいと思いますよ～。

satochinさん、
お知り合いの話は、偶然だと思いますよ。
ホール公演は、落選した人の方が圧倒的に多いでしょうからね。
我が家も複数会員ですが、地元ホールのＦＣチケット当選しましたよ♪

BP-#45888 May 2013/07/05 16:19

「会員の行為について、明確な不正行為やアーティストの権利侵害の発覚または行為が行われた際は、ファンクラブでは必要に応じて身分証明書（住民票）等の提示を要求する場合があります。・・・」

って、明確な不正行為もアーティストの権利侵害の発覚または行為もおこなってない訳ですよね？
それなのに出せってのは横暴すぎでしょ

住民票だって取るのにお金掛かるし時間も手間も割かないといけない訳ですからね。

家族で何口か入ってる人なんて沢山いるのにね。

BP-#45890 春の陣 2013/07/05 19:36

これって、本当なんでしょうか？
趣旨はわかりますが、やはりそういう書類を、送ることには抵抗があります！

BP-#45891 まさこ 2013/07/05 20:00

つらつらと考えてみました。
疑問点が２つ。

住民票を送るには手間とお金がかかりますよね？
手間は保証しろといっても仕方がないとして、発行手数料と送料はビーパが負担してくれるのでしょうか？
数百円で大した事のない金額ですが、本来必要の無い出費です。
それも自己負担を強制してるのでしたら、ちょっと納得しかねますね。

今回スレ主さんは、住民票を送れば多分疑いは晴れるみたいですが、会員の中には現住所と住民票住所が違う人もいますよね？
そういう人はどうすればいいんでしょうか？
知り合いに家族にB'zのFCに入っている事を容認してもらえず、友人に住所を借りて入会してる人がいます。
今のチケットシステムではSS席の応募は無理ですが、取れればそれで満足と言っています。
そういう人も「不正」とみなしてチケットを取り消すのでしょうか？
入会時に、「住民票住所で登録する様に」となってれば、それに従わなかったと言えるでしょうけど、そういう規約は無かったと思います。

ファンクラブなのにファンを減らしたいのですかね、ビーパは？
個人情報保護法との兼ね合いも有りますし、素人では判断が難しいですね。
個人的には「転売対策」なら何をやっても許されるとは思えません。
やっぱり消費者庁なりの専門機関に一度相談してみるのが良いような気がします。

BP-#45892 キャル 2013/07/05 21:08

皆様沢山のコメントありがとうございます。
返信が長いので何回かに分けて投稿します。

＞tak0816さん
詐欺の可能性はありませんね。
封筒もビーパーのロゴが印刷された専用のものですし、会員番号も明記されてます。
また住民票の送付先もFCの住所でした。
アップしても構わないのですが、リンクを貼るのはここの規約に違反するのかなと思います。

＞うそつき！うそつき！さん
家族で会員になっている人全員に送っているのであればわかりますが、
なぜ私のところだけ来ているのかがわかりません。
特定の個人だけ狙い撃ちされているのか何の説明もないのでそのへんが凄く嫌ですね。

＞角砂糖さん
FCとしては不正な会員あぶり出しのためにやっていてそれは正しいのかもしれませんが、
じゃあなんで私のところには来たのか？という疑問がずっと残ってしまいます。
もっともこれで少しでもチケットが不正に流れることを防げるのであれば、私達が嫌な思いをする
くらいの事はFC側からすれば大したことではないかもしれませんがね（穿った見方ですが）。

BP-#45894 あるかす 2013/07/05 21:22

＞めいめいさん
おっしゃるとおり全員にやってもらえればそれでいいんですけどね。
現実問題としてかなりの手間ななのでそれは難しいからある程度絞って送ってるのかなと思います。
なんか腑に落ちないことだらけですが、これでライブにいけなくなるのももっと悲しいので潔白を訴えようと思います（苦笑）

＞ちょこ妃さん
私も会則をあらためてみましたが、おっしゃるように住民票の提示を求めることがあると書いていますので。
納得出来ないことだらけですが、住民票は早いこと送ろうと思います。

確かにFCとしても今回の調査はお金も手間もかかるわけで、ちゃんと不正対処はやってくれている事はこの件で明らかになりましたね。
ライブまでまだ時間はあるので、とりあえず住民票送ったら気持ちを切り替えるようにします。

＞satochinさん
FCとしては会員の個人情報は色々持ってるわけですからそれを使ってチケットの当選者を選別しているのは間違いないと思います。
もっともC'monツアーの地元公演は２人共落選しましたけどね（涙）。

BP-#45895 あるかす 2013/07/05 21:23

＞春の陣さん
上のコメントにも書いたのですが、なぜ自分がそういう対象になったのかさっぱりわからないですね。
たぶん私のような人が他にもいるかもしれませんが・・・。
まさかB’zのライブに行くために役所に行く時代が来るとは思いませんた（苦笑）

BP-#45896 あるかす 2013/07/05 21:30

＞まさこさん
残念ながら本当です・・・。
送るのにも抵抗ありますし、休みをつぶして市役所に行かないといけないのもめんどくさいですね・・・。

BP-#45897 あるかす 2013/07/05 21:32

＞キャルさん
住民票の発行・発送にかかるお金は自己負担ですね。
住民票は確認が終わったら返してくれるそうです（これはFC負担）。

現住所と住民票住所が違う人はFCからは「架空の人物をでっちあげてる」事になるので、チケット発行が停止される可能性はあるでしょうね。
事情を話せば分かってくれると思いますが・・・

FCとしては多少会員が減っても痛くも痒くもないんじゃないですかね。
今回もライブのチケットもスタジアムですらFC優先で外れる人が多いくらいですから。
会員は「ライブに行かせていただく」立場ですね（苦笑）。

しかるべき機関に相談する事も考えていますが、なんかそれに時間と労力を咲くのも馬鹿馬鹿しくなってきました・・・。

BP-#45898 あるかす 2013/07/05 21:40

こんな程度のことで疑われて気分悪いとか機関に相談とかねえ・・・
入会規約に了解してるわけだし、基本的にどうにかなるものではないでしょう。
どちらが傲慢なのかじゃわかったものじゃありませんね。ネットにさらせば賛同得られるとでも思ってたんですか？
転売対策はちゃんとしろ、でも自分が何かする、されるのはイヤって・・・お金払えばなんでもＯＫなご時世でもないですよ、いまどき。

BP-#45906 k 2013/07/05 23:22

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