なんでもアリなんですね、インターネットと言うのは…。 : B'z World!!

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こちらの掲示板は「快楽の部屋」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】なんでもアリなんですね、インターネットと言うのは…。

NUMPL-#101897

NAME匿名

DATE2002/03/06 17:45

先週末から某掲示板で、ある中学生（興味本位
で画像を見てしまいましたが間違いなく未成年
の高校生ぐらいで、芸能人・アイドルにも負け
ず劣らずの可愛いらしい女の子でした）が、デ
ジカメで撮った自分の写真をUPロダにアップし
、とんでもない反響を起こしてます。正直、こ
こまで来てしまうと物凄く心配になって来ます
。要するに行く所まで行ってしまったんですが、
なんと今日の22時頃には、この掲示板でリクエ
ストに上がった”○尿シーン”のカットをアッ
プすることになってるらしく（間違いなく無修
正なんでしょうね）、どうしても思いとどませ
たいと勝手ながら思ってるんですが、一体どう
すればいいんでしょう？

あかの他人の人生、なにしたって構わないかも
しれません。でも、もろに全てを出してしまっ
てる彼女の今後が心配なんです。年齢からして
まだ社会の恐ろしさをなにも分かってない子供
なのかもしれません。「自分の行動に全ての責
任を持つ」と彼女は言ってますが、果たして自
分がした事の重大さを彼女はどこまでハッキリ
認識しているんでしょうか？
また、「このインターネットの世界と言うのは
、一体どうなってるの？」と、激しく誰かに問
い質したい気持ちで一杯になってしまい、こん
な不釣合いな内容を投稿してしまいました。（
申し訳ありません）まったく、凄い世の中にな
ったもんですねぇ…。

おそらく匿名さんは女性ですね。
まあ、ネットの世界なんてそんなものです。
ちょっと裏側を除けばそんな光景はいくらでもありますよ。
男の場合、大半はインターネットを始めた場合アダルトサイトを周るもんなので(^-^;、結構知っていることですが、
女性の場合はやはりあまりアンダーグラウンドな方は
いかないものなのでしょうね。まあ、いいことです（笑）

で、アダルトサイト行ってみれば、匿名さんが
見たようなことは数え切れないほどあります。
中高生でも顏も普通にだしたままAV並みのことを無修正
で掲載してるのなんてしょっちゅうですね。
本人なのか、彼氏なのか知らないけど、Hの写真なんかも
どんどん掲載したりしてるしね・・
（まあ、プライベートでH中に写真を撮ってる人がいるんだって時点で、人生、嫌になってきますが・・・(ーー;)）
最近は高速接続の影響で、無修正の動画とかも配信されて
いますからね。もちろん素人の学生もいるでしょう・・・

まあ、インターネットの世界はこういう一面もあるので、
そういう人はそういう人の好きにさせてあげておけば・・・と思いますよ。
そういう人達の価値観や考えは違うと思いますからね。

まだ自分でUPしてるだけ健全ですよ。
なかには画像修正でアイドルの無修正画像を作ったり、
盗撮系画像（田代ま○しがやったような写真も結構ある）
を載せたりとか、良心ないの？みたいのもありますからね・・・

PL-#101912 匿名＃２ 2002/03/07 00:09

　その彼女は、何処に住んでるとか、何とい
う名前だとかということは言ってないですよ
ね。つまり「顔は出ているけど匿名」の状態
ですよね。
　そういうケースだと、一時的に話題にはな
るとしても、時間とともにみんな忘れ去って
しまうので、彼女にとって、そして社会にと
っても、案外何ともないでしょう。
　自分の醜態を晒すというだけで、それ以上
のことはなさってない様子ですからね。
　露出狂のインターネット版、という感じで
しょうか。
　猥褻物陳列罪等の犯罪にはなると思います
が、他人にむりやり見せている、あるいは逆
に暴露されている、というわけでもないです
からね。そんなに大きな問題ではないと僕は
思いますよ。

　他人が勝手に推測する以上にご本人は何ら
かのトラウマを抱えていて、それを癒す目的
で自傷行為的にそんな行為をするのかも知れ
ないですし。そういう人って結構多いそうん
ですよ。で、もしそうだとするならば(とい
うか、ほぼこれでしょうけれど)、結果的に
はその行為は彼女にとってプラスになるのか
も知れないのですから、ここはあえて黙って
おくというのも「愛」のひとつだと思います
よ。

PL-#101913 ちー 2002/03/07 00:40

　長いぞエラーが出ちゃったので、２度に分
けます。つづきです。

　カンタンに言うと、「こんな私でも喜んで
くれる人がいる」という気持ちが彼女を承認
(周囲の人々が社会的存在を認めること)し、
安心感を与えている、という状況です。オト
コどもの煽りがはからずも彼女に承認を与え
ているんですね。
　周囲の承認を得ようとして刑法犯罪に走るよ
りはよっぽど健全です。(実は犯罪を起こした
少年は承認不足がほとんどだそうです)

　性的なこと、特に性的カウンセリングは現
代日本は遅れているので認知度は低いですけ
れど、昔の日本人はもっと性的にオープンだ
ったそうですよ。具体例を説明するのは避け
ますが(^^;、現代人よりもっと行くとこまで
行ってた、凄い世の中だったそうですよ。そ
の頃に比べたら、今の日本は性的にはまだま
だ大人しいものです。

　いちおう私のコメントは、私の勝手な憶測
ではなくって、社会学・社会心理学的な調査
・研究報告に基づいてコメントさせていただ
きました。

PL-#101915 ちー 2002/03/07 00:50

　このコピぺ、その某掲示板で貼られちゃってるね。
（あそこの住人がこっちに来たら大変な事になりそ
うだけど…）でも、それが幸いしたのかは知らない
けど、問題のカットシーンはモザイク入れたみたい。
それで、その中学生さんも消えたみたいだよ！もし
かしたら、この匿名さんのカキコもある意味少しは
役に立ったのではないですか？

PL-#101916 匿名#3 2002/03/07 01:02

自分もつい先日匿名さんのような「このインターネットの世界と言うのは、一体どうなってるの？」と思わされることがありました。自分の友人が自分の性癖について他に同じ人いるかなぁ～という言葉が発端となり調べたんですがその途中にみつけたあるサイトを見て同じような気持ちにさせられました。それはもはや人の形をしてない人に対する異常なまでの性癖サイトで無数の画像の他掲示板でも大いに語られてましたが一番驚いたのが管理人が女性だということです。日常の生活では普通に社会生活をおくり、私生活ではそういう面をさらけだす・・・自分の近くにそんな人がいるんじゃないかと思うとゾっとして人間不振になりそうになります。それと映画にもなったニコラス・ケイジ主演の「８mm」あのなかに出てくるようなビデオは実際にネット上で売買されてます。これまで異常とされてきたこともネットの普及によって異常ではないと勘違いし事件を起こすやからが増えるんじゃないかと思えてなりません。警察に「こんなサイトがあるんですが」と言ってなんとかしてもらえるもんなんでしょうか？

PL-#101919 匿名＃３ 2002/03/07 01:39

あっ、上の匿名＃３さんとかぶっちゃいましたね・・・#101916 の匿名＃３さんとは別人です。

PL-#101920 匿名＃３ 2002/03/07 01:41

　えっと、よくある誤解なんですが、
「メディアが人格に与える影響」というのは、
昔から何度もいろいろな人が実験しているので
すが、それが立証されたことは一度もないんで
す。
　つまり、インターネットや本、テレビなどで
いわゆる「有害画像」や「有害情報」を見たが
ために、それを見た人が犯罪者になる、という
考え方は、１００％科学的ではありません。

　むしろ、もともとはアブノーマルな人が、
ノーマルな人からすれば「有害画像」や「有害
情報」と思えるものを得ることで、それらが
「欲求のガス抜き」になり、「欲求不満による
犯罪」を引き起こさずに済んでいる、そういう
側面があるぐらいです。
　ですから、アブノーマルな人の集団がいたと
しても、そういう集団の存在目的はたいてい
「欲求のガス抜き」ですから、ノーマルの人が
見るよりも安全なんですよ。

　むしろ危ないのは、逆に内側に籠もっている
人なんです。

PL-#101921 ちー 2002/03/07 03:16

＞つまり「顔は出ているけど匿名」の状態ですよね

本人を知っている人がその画像見て、個人情報を晒したり、ストーカー的なことをするようになる可能性もありますよ。
例えば、学校で貼り出されでもしたらその地域では、その人を見る周りの目が急変するでしょう。家族も冷ややかな目で見られるかもしれません。
大部分の人間は少し時間がたてば忘れることかもしれませんが、世の中にはいろんな人がいるので、何が起きるかわかりません。
それに、ネットで画像が出回っているので、無かったことにしようとしても画像のコピーが無限に出来るわけですから、「露出狂のインターネット版」と簡単に終わらせられない側面もあります。

PL-#101922 匿名#4 2002/03/07 04:38

＞他人が勝手に推測する以上にご本人は何らかのトラウマを抱えていて、それを癒す目的

本人の発言等を知らないので何とも言えませんが、そういうことをする人すべてがトラウマを持っているわけではないでしょう。単に性に対して考えが軽いだけの人も多いと思います。「ここはあえて黙っておくというのも「愛」のひとつだと思いますよ。」なんていうのは部外者の身勝手な憶測（トラウマを癒しているんだろう等）からくる発言ではないでしょうか？
確かに、誰かに必要とされたいという心理や、チヤホヤされたいという気持ちなど、承認を求めるというのはわかります。
ですが今みなさんが言っているのは、得られるものよりもリスクが大きすぎるのではないかということだと思います。本人が気付いていないだけで、周囲からの承認を得る方法なら他にもあるでしょう。

PL-#101923 匿名#4 2002/03/07 04:39

＞昔の日本人はもっと性的にオープンだったそうですよ。
＞その頃に比べたら、今の日本は性的にはまだまだ大人しいものです。

昔に比べて大人しいからやっていいわけではないでしょう。現代は昔ではないのですから、現代に昔感覚でオープンにやるとズレがあると思います。たとえ昔はそれでよかったとしても、それを現代でやると危険な場合も多いのではないでしょうか。
さらに、過去を経て現代に至っているわけですから、昔が行き過ぎていたという反省もあるのではないですか？
正しい教育やカウンセリングは必要だと思いますけどね。

＞「欲求のガス抜き」

欲求不満が解消される面もありますが、しだいに物足りなくなって欲求がエスカレートする危険もはらんでいますよ。実際にそういうものを見て自分でもやってみたくなったという犯罪が起こっています。
まぁ、そういう人は最初からそういう素質を持っていたのかもしれませんけどね。

メディア論や社会学、心理学等を勉強されているようですが、少しその知識に当てはめすぎな印象を受けました。

PL-#101924 匿名#4 2002/03/07 04:41

　匿名＃４さん、レスありがとうございます。

>本人を知っている人がその画像見て、個人情報
>を晒したり、ストーカー的なことをするように
>なる可能性もありますよ。
　たしかにあります。が、確率でいうとどうで
しょうか。知り合う可能性は限りなく低いです
し、知ったとしても言いふらすのはどれぐらい
の割合でしょうか。僕は、その可能性は限りな
く低いと思いますよ。

>そういうことをする人すべてがトラウマを持
>っているわけではないでしょう。
　こういうケースは調査されていないので、
すべてかどうかは言い切れませんが、しかし
いわゆる「性を軽く見ている」と思われがち
な若者(援交少女とか)というのは、ほぼ間違
いなく大きな心理的トラウマ的なものを抱え
ているそうです。

>昔に比べて大人しいからやっていいわけで
>はないでしょう。
　そりゃそうですが(^^;、けど僕が言いたい
のは、「昔に比べて今は羞恥心がない」的な
議論はまったくの誤りだ、ということを言い
たかったわけです。
　社会規範は世論が作り出すものですから、
昔の規範を現代に適用できないということに
は同意しますけど。

PL-#101938 ちー 2002/03/07 16:34

　またもや「長いぞエラー」が出たので、
コメントは複数に分けました。

>物足りなくなって欲求がエスカレートする
>危険もはらんでいますよ。実際にそういう
>ものを見て自分でもやってみたくなったと
>いう犯罪が起こっています。
　だからそういう考え方は、一見すると正
しいと思われがちなんですが、しかし社会
心理学では１００％誤りなんですって。
　６０年以上も昔に実験によって否定され
ています。
　さらに、肯定的な実験結果は一度も報告
されていません。

　つまり、外的要因のせいで犯罪を起こす
ようになるのではなく、犯罪を起こす素養
をもともと持っていた人物が外部刺激を受
けて犯罪を起こしてしまう、またはエスカ
レートさせる、というのが科学的には正し
いんです。

　だからたとえば、「ゲームのせいで人を
殺すことが平気になった」とか「テレビの
エッチな番組のせいで性非行に走るように
なった」というのも完全な間違いです。
　もともと衝動を持っていて、ゲームやテ
レビがたまたま引き金になってしまっただ
け、というのが科学的には正しいんです。

　参考リンクをご紹介しておきます。少々
難解ですが(^^;。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/col...

PL-#101942 ちー 2002/03/07 16:50

　つづきです。

>メディア論や社会学、心理学等を勉強され
>ているようですが、少しその知識に当ては
>めすぎな印象を受けました。
　科学的常識と一般常識には相当のズレが
あります、とくに犯罪社会学や性社会学に
関してはね。
　一般常識では正しいと思われていること
なんだけど科学的には間違えていること、
という部分を私は指摘したまでです。

　当てはめすぎと思われるのは、それだけ
まだ誤った一般常識にとらわれている、と
いうことだと思うんですけど。

PL-#101943 ちー 2002/03/07 16:51

男性との考え方(捉え方)の違いに驚いています。
私はどうしても理論的に考えられず、感情が優先されてしまいます。ですので、冷静に議論はできません。
ただただビックリしたり眉をひそめたり…なんか、ショックです。

PL-#101945 匿名(♀) 2002/03/07 17:05

快楽の部屋で、議論するような話題でしょうか・・・
人として、とても不快です・・・
ごめんなさい・・・

PL-#101947 匿名ですみません 2002/03/07 17:30

＞ちーさん
＞犯罪を起こす素養をもともと持っていた人物が外部刺激を受けて犯罪を起こしてしまう、またはエスカレートさせる、というのが科学的には正しい

私も上の書き込みで「まぁ、そういう人は最初からそういう素質を持っていたのかもしれませんけどね。」と言ってあるのですがね。いわゆる有害情報を見たことが犯罪の直接原因だとは言っていませんし、思っていません。
「欲求のガス抜き」がエスカレートしてしまうことについて、もともとそういう行動をとる背景を持っていただけではなく、脳内の動きで考えた場合、慣れによるドーパミン分泌の減少なども欲求をさらにエスカレートさせる要因になっていると思います。
いわゆるメディア悪玉論をとなえるわけではないですが、インターネットが普及することによって、これまで以上に様々な情報が氾濫し、また簡単に手に入る状況は、刺激に対する慣れも促進されうるのではないでしょうか。社会心理学ではその点も否定されているのでしょうか。
また、犯罪を起こす人が元々そういう行動を取る背景を持っていて、いつか別の刺激がキッカケとなって犯罪を犯していたとしても、引き金を引くキッカケが増えるという点は間違いないのではないでしょうか。

PL-#101950 匿名#4 2002/03/07 18:22

＞当てはめすぎ　と言ったことについて。

まず言っておきますが、心理学を否定するつもりはありません。心理学は統計調査に基づいた研究であり信頼できるものでしょう。
私が言いたかったのは、心理学自体は正しくても、今回の件は個人について判断するには背景を知る情報が少なすぎるのにあまりにも断定的に「トラウマを癒している」「あえて黙っておくというのも「愛」のひとつ」等の発言をしていたことに対してです。
彼女の行動は社会心理学的に見て、理にかなった行動なのかもしれません。しかし、行動が理にかなっているからといって、それを放置するのではなく守ってあげるのが大人ではないでしょうか？
今回のような方法がトラウマを癒すのにベストと言えますか？トラウマがあるなら他の方法で癒すことも出来るでしょう。
心理学等は、単に人の行動の原因と結果を説明するためのものではなく、よりプラスになるように用いるのが本来でしょ？

あまりここで議論するような内容ではないと思いますので、これで失礼させていただきます。

PL-#101951 匿名#4 2002/03/07 18:23

　匿名＃４さんへ、少しだけ。

>あまりにも断定的に
　僕の書いた「かも知れない」をまったく無視
なさってレスされているので、これじゃぁ話し
合いにならないですから、もうこれにて話は終
わりにさせていただきます。

　どうして「かれ知れない」が断定にとられる
んだろ？よーわからん。

　あ、ひとつだけ言わせてください。時と場合
によっては、そっとしておくのも「愛」のひと
つです。護るだけが「愛」ではありません。そ
れは断言できます。

　不快に思われた方には申し訳ありませんでし
た。そう思われる方がいらっしゃるだろうとい
う予想は書き込む前から予想はしていましたけ
れども、しかしここは雑談の部屋ですし、こう
いう問題をみなさんと冷静に考えるのも大事な
機会だと思い、あえて書きこまさせていただき
ました。

PL-#101956 ちー 2002/03/07 20:48

>どうして「かれ知れない」が断定にとられる
>んだろ？よーわからん。

>(というか、ほぼこれでしょうけれど)、
と言っているからではないかな？(^^;

PL-#101957 ヤマチャン 2002/03/07 21:01

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