小学校に刃物男侵入 : B'z World!!

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【過去ログ】小学校に刃物男侵入

NUMPL-#135352

NAME何故？関西？

DATE2003/12/18 14:21

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/uji_elementary...

また、嫌な事件が起こりましたね。
たまたまでしょうが、またも関西地区。
今回も、統合失調症関連のケースでしょうか？
今回は、24条通報に切り替わるのか、それとも刑事事件として処理されるか。

統合失調症の家族を持つ方々の苦労も分かりますが、事件を起こしてからではないと、逮捕・隔離できません。その必要性を一番分かるのは、家族のはずです。

子供だから、親だから、可愛いのも分かります。
しかし、重度の統合失調症で、かつ行動を常に把握できないのであれば、早めの入院させるのも手段ですよね。

心療内科の入院要の診断方法も、もう少し、厳しく見直す方が良いのでは？と思ってしまいます。

今見てびっくりしました！！！
めちゃめちゃ近所です！！！！（冷汗)
怖いですね…。
まさかこんな身近でこんな事件が起こるとは…。

PL-#135353 ！！！ 2003/12/18 14:58

　大教大付池田小の事件でクローズアッ
プされましたけど、この手の事件って、
毎年けっこう起こっているんです。
　だから、用心することは大事ですが、
とりたててオーバーに騒ぐべきでもない
と思いますけどね。

　実際、僕が中学生の頃、通ってた中学
でも同じような事件がありました。この
時の犯人は、教師に個人的な恨みがあっ
たそうですが。

PL-#135357 ちー 2003/12/18 18:21

めちゃくちゃオーバーに騒ぐべきでしょう!!
命に関わるんだから。

抵抗できない子供に暴力を向けるのは最低!!!もちろんどんな人にもだけど。

DONT　FLY　WITH　DEVIL'S　WING!!

PL-#135359 じぇふ 2003/12/18 18:27

誤解の無いように最初から言っておきますね。

私は、心の病気を持った人が犯罪を犯しても、
その人に出来る範囲での償いは最低限必要だと考えて
います。犯罪は許される事じゃないですからね。

＞統合失調症の家族を持つ方々苦労も分かりますが…
何故？関西？さん、あなたにその経験がありますか？
本当に苦労が理解できますか？

PL-#135362 コー 2003/12/18 19:36

>めちゃくちゃオーバーに騒ぐべきでしょう
　騒ぐと、安全という名のもとに、子供
たちの自由はどんどんなくなっていくで
しょうね。安全を高めるために一番簡単
な方法というのは、自由を制限すること
ですから。
　学校は高い塀で囲まれて、休み時間も
放課後も教師に見守られ(見張られ)、そ
して外でも自由に遊べなくなってしまう
でしょう。

　そういう生活を送る子供たちを、幸せ
だと思いますか？
　僕は思いませんね。自由がなくって、
まるで監獄じゃないですか。

　あと、あたかも統合失調症患者は犯罪
を起こしやすいかのような印象を抱いて
いる方もいらっしゃるかも知れませんの
でひとこと。実際統計によると、統合失
調症患者の犯罪率というのは、そうじゃ
ない人の約1000分の1だそうです。つま
り、健康な人のほうがはるかに犯罪は起
こしやすいんです。お間違えのないよう
に。

PL-#135363 ちー 2003/12/18 19:37

でも、それは子供を守るためで・・・。少しはうなずけませんか?

犯罪者が誰だろうと、本人、またはその家族にとっては、ただの「敵」ですからね。大昔だったら（法律とかない時代だったら）・・・ね。

PL-#135365 じぇふ 2003/12/18 20:15

まだ何も詳しいことは報道されていない
みたいですよ。犯人が統合失調者とは
限りませんよ。
それと私は犯罪が起こらないように事前に対処する
ということは大切だと思います。
ですが、それは統合失調症の方だけに
目を向けるのではなく、すべての人に対してです。
犯罪を起こしそうな人に対する対処も
隔離するというだけでなく、その人が
抱えてる心の問題についても解決すると
いうことが一番だと思います。
被害者も加害者もいなくなります。
私は愛する者の心身両方を守りたいと
思っています。
被害者が出ないことは大切です。
統合失調症にばかり焦点をおいては、
そのことで新たに差別が加速され
別の被害者が生まれるのではないでしょうか。

PL-#135375 ガザニア 2003/12/18 21:36

＞ちーさん
残念ながら、あなたは人権とが平等とかが病的に好きなようですけど、いつまでも甘っちょろい理想を抱いていないでください。
君のような左翼のせいで、この国が荒廃した事実をちゃんと認識してください。

PL-#135376 クイックシルバー 2003/12/18 21:44

＞この手の事件って、毎年けっこう起こっているんです。だから、とりたててオーバーに騒ぐべきでもない
と思いますけどね。

「どうせ他人事」っていうような意見ですな（苦笑）
冷徹。。。
自分の子供が危険な目に遭ったら騒ぐくせに。
じぇふさんの意見は人間的ですよ。

PL-#135378 nkhr 2003/12/18 21:52

＞ちーさん
データ、データ、データ。いつも君の知識には驚かされるけど、人として何か大事なものを忘れてないか。

PL-#135380 ハム 2003/12/18 22:04

＞ちーさん
教師に個人的な恨みがあって乱入したのと、被害妄想の男が乱入したのとを同列に並べる事自体間違ってると思うけど。
こんな事件が起きて、騒ぐほどではないって言える神経がわからない。
だいたい「けっこう起こってる」ってほんとか？突然無関係の男が小学校に乱入して刃物で切りつけたなんて事件そうそう無いと思うんだけど。

PL-#135382 ash 2003/12/18 23:02

ちーさんばかりをたたきすぎな気がします。
冷徹だったら用心することは大切だなんて
言わないと思いますよ。データも色々な目安に
なると思います。このような犯罪が起こらないように
するには、どういった人がこのような犯行に及ぶのか
をつかむことは大切だと思います。
犯行前に似たようなことを未遂でおかしていたとか、
犯行をほのめかすようなことを言っていた人が
この手の事件を犯す確率は高いそうです。
犯罪を犯しそうな人を周囲の人や警察が
常時気をつけて目を見張らせておくことが
大変ですけど大切ですね。
犯罪（大量殺人）をほのめかした人物が犯罪を犯す前に
警察が動いたという記事もありました。
犯罪が起こる可能性をひとつ減らしましたね。
調べてみましたが統合失調者は100人に1人いるそうです。
統合失調者が犯罪を犯す確立は既出してます。
ちーさんは統合失調者の新たに受けるかもしれない
差別のことを危惧されて、書かれた気がします。
でもここに書かれている方は全員、子供が被害に
合わないために一生懸命に考えているようで、
統合失調症の人に対する差別を助長しようとは
思ってないと思います。
今回の事件の犯人が統合失調症だったのなら、また
議論することは大切だと思います。

PL-#135388 ガザニア 2003/12/18 23:49

私の下の娘も小一です。こんなに小さくて、無力で、自分にふりかかるものは全て「愛情と幸福のみ」と信じて疑わない幼い幼い存在です。
そんな小さなものに対してあまりにも身勝手な理由で理不尽な暴力を振りかざす犯罪が「けっこう起きてる」のだとしたら、なんてひどい世の中なんでしょうね・・・。

毎日毎日学校から「不審者に注意」というプリントが配布されてきます。部活も習い事も親の送り迎えが当然の昨今、昔はこんなことなかったのに、何故？と思います。世の中、何かが狂ってきているのでしょうか？

PL-#135389 indigo 2003/12/18 23:51

　絶対の安全を追い求めるなら、学校を
監獄のようにしたほうが安全でしょうけ
れど、そんなあたかも飼い犬、座敷犬の
ような状況に子供たちをおくことが、は
たして本当に子供たちのためなんでしょ
うかね。

　ヒステリックになって万が一の危険を
おそれて絶対の安全を追い求めることよ
りも、子供たちに危険とその対処方法を
教育して訓練するほうが、よっぽど子供
たちのためだと思うんですけども、いか
がでしょう？

　で、質疑応答。
>だいたい「けっこう起こってる」って
>ほんとか？
　読売新聞によると2002年は2168件だ
そうです。(一番下参照)
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/ikeda/news/03...
　このうち傷害事件にまで至った数は不
明ですが、「不法侵入」ですから犯罪目
的で侵入した者の数であることは間違い
ないでしょう。
　ただし、2001年の池田での殺傷事件以
来不法侵入には敏感になりましたから、
2000年以前と2001年以後は同等に見るべ
きではないわけで、本当に急増している
のかどうかは疑問ですが、しかしそれで
も、2000年以前にも年平均800件前後は
発生していました。
　ちなみに教育白書によると、日本全国
に小中学校は約35000校あるそうです。

PL-#135395 ちー 2003/12/19 01:52

＞絶対の安全を追い求めるなら、学校を
＞監獄のようにしたほうが安全でしょうけ
＞れど、そんなあたかも飼い犬、座敷犬の
＞ような状況に子供たちをおくことが、は
＞たして本当に子供たちのためなんでしょ
＞うかね。

なんでこうも結論が飛躍するかね？
ちょっと考えれば、こんな極端な結論は出ないと思うけど？。
この無茶苦茶な論理、君の大好きな朝日新聞系糞左翼知識人とそっくりだよ。

PL-#135399 クイックシルバー 2003/12/19 03:35

ちーさんに対して皆さんが色々言う気持ちはわかります。
毎回犯罪は世論に対して色々おっしゃってますが、いつも新聞やニュースを元にしたような（それを元にしてるかはわからないのですが）統計をおっしゃるんですよ。
それが果たして型にはまるのか、と言ったらはまらないと思います。それが他の方々が色々言う原因なのだと思います。実際私も「またネットやTVで見た事をあたかもそれに当てはまるかのような言い方」と思ってますから。

人間、それぞれ個性があるわけでいくらメディアで「こういう確率で・・・」とかは絶対に当てはまらないと私は思います。あくまで確率ですから。それを鵜呑みにしているかどうかはわかりませんが、毎回の投稿を見ていると鵜呑みにしてると思います。それではあなたは人間をすべてその確率でこの人はこう、あの人はこう、と言い切れるのか。例えば10人に一人って言ったって、その一人が誰だかはわからない。そーいう事です。

ずいぶん前の事ですがNYのテロの時にちーさんに「メディアをあてにしない方がいい」というような事をレスしました。でも相変わらず変わらないですね。
所詮メディアは表立った事しか伝えないんですよ。確率や統計云々では計り知れない事が裏ではあるんです。それを考慮した上で自分の考えを述べて欲しいものです。

PL-#135400 うきき。 2003/12/19 04:37

＞子供たちに危険とその対処方法を
＞教育して訓練するほうが、よっぽど子供
＞たちのためだと思うんですけども、いか
＞がでしょう？

突然刃物持って切りつけてくる大人に小学生がどう対処しろと教えればいいのか、是非教えて下さい。
「この手の事件」って不法侵入の事ですか？最初の書込で
それは読みとれないし、ただの不法侵入と異常者による無差別傷害事件を同列に比較するのも間違ってると思います。

高い壁と先生の監視に守られた子供たちを幸せだと思うか？と書かれてますが、幸せだと思いますよ。それがイコール自由を失うなんて発想をすること自体、子供をバカにしています。

PL-#135401 ash 2003/12/19 08:30

＞コー様
私の親族に、統合失調症の身内はおりますが、実際に私が扶養しているわけではありませんし、その点での本当の苦労はわかっていないというべきでしょうね。
しかし、仕事上統合失調症の方・身内の方との接する機会はあります。

今回、時間が経過しても犯人名を出さなかったので、恐らく24条通報に切り替わっただろうと判断しました。病名は、本日の報道で予想通りでしたね。

重度の精神疾患を持つ方には、判断能力はありませんから、周囲が手助けしたり管理する必要があるんです。

特に、統合失調症は入退院を繰り返すケースがほとんどですので、病院側の入院の要・不要の判断に問題があったのではないか？
と、いう事をいいたかったんです。

強制的に入院させるには、周囲・家族等からの通報がないと出来ません。
もちろん前科がつくことになるので、24条通報を自らするのを、家族は極力避けたがります。

でも、凶悪犯罪者にするより、離れて生活するより、病院の中で、仲間達と暮らす方が良いのではないでしょうか？

病院も、ベットの数の問題などで退院させますが、入院常連患者には、もう少し慎重な退院基準を設けたほうが良いのでは？
と言いたいのです。

PL-#135404 何故？関西？ 2003/12/19 09:28

＞その人に出来る範囲での償いは最低限必要だと考えています。犯罪は許される事じゃないですからね。

そうですね。
でも、出来る範囲が重度の精神疾患には、難しいので、身内が償いをする責任を負っているわけです。

よって、自宅で一緒に生活するのであれば、精神疾患者の行動を全て把握しなければならないのです。
それが出来ないのであれば、入院させるべきではないでしょうか？

PL-#135405 何故？関西？ 2003/12/19 09:38

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