死刑制度 : B'z World!!

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【過去ログ】死刑制度

NUMPL-#140105

NAME無記名

DATE2004/03/03 23:06

下じゃ少しスレ違いなので。。

関西ローカルですが、今日のＭＢＳテ
レビ『Voice』では、いわゆる「酒鬼薔
薇事件」の被害者のことが特集されてお
りまして、犯罪者を殺す(死刑にする)こ
とよりも、生かして償わさせるべきでは
ないか、という僕の意見をさらに確信し
たりしました。
　というのも、その殺された被害者のお
母さんは、僕とほぼ同じことをお考えで
らっしゃって、僕とほぼ同じ意見をお持
ちだったからです。

　僕を批判する人の多くが「あなたは遺
族の気持ちをわかっていない」とかおっ
しゃいますが、すくなくとも僕と同じ意
見を持つ遺族は現実にいる、ということ
です。
　遺族の気持ちはこうだ、これ以外にあ
り得ない、と、ステレオタイプでものご
とを決めつけることの怖さを、あらため
て感じてしまったりしましたね。。。
　この『Voice』をご覧になった方、い
らっしゃいます？

という、ちーさんのレス。
別にあなたの考えを否定するわけじゃないですが、

>僕を批判する人の多くが「あなたは遺族の気持ちをわかっていない」とかおっしゃいますが、すくなくとも僕と同じ意見を持つ遺族は現実にいる、ということ
です。遺族の気持ちはこうだ、これ以外にあ
り得ない、と、ステレオタイプでものごとを決めつけることの怖さを、あらためて感じてしまったりしましたね。。。

あなたこそ、
「遺族は犯人の更正を望んでいるのだ。」
という決めつけではないでしょうか？

「身内を殺した奴なんて死んで当り前」
という遺族もいるという事実。どうでしょう？

難しいですね～。こーゆー問題。。

PL-#140106 無記名 2004/03/03 23:09

　そりゃいるでしょ。
　当たり前ですがな。
　なんでそんなゼロサム的な考え方をな
さるのかなぁ。それこそがステレオタイ
プですがな。
　そもそも僕は死刑「絶対反対」論では
なくて「必要悪」論です。#139915で書
いたように、です。

　いろんな意見や感想をもつ人がいて当
たり前でしょう、たとえ遺族でも。
　僕は、以前に僕に向けられた、「あな
たは遺族の気持ちをわかっていない」と
ご批判に対して、反論しただけですよ。
こういう人も現実に僕以外にもいますよ
とね。

　だいたい、以前に同様の議論があった
ときに、僕は友人の妹の死を前にして、
最初は犯人を殺してやりたいと思ったと
書きましたよ。でも僕はその恨みの感情
を乗り越えて、ということも書いたはず
です。
　ま、お読みになってないか、お忘れに
なったか、のどちらかだと思いますが。

　いちおう、先日のやりとり、リンクを
はっておきます。
http://www.ryozzy.net/bz/communication/pleasure/bbs....

PL-#140109 ちー 2004/03/04 00:05

なんか、、軽く小馬鹿にされてますね。。(^^;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

PL-#140111 無記名 2004/03/04 00:09

（この記事は投稿者に削除されました）

PL-#140113 ちー 2004/03/04 00:27

　人が言ってもいないこと、書いてもい
ないことに対して批判なさるのと、どち
らが小馬鹿にしてるんだか。。。

PL-#140114 ちー 2004/03/04 00:30

おお、新スレがたったんですね。
ではこちらのほうに、、。

先進国で死刑制度があるのは、日本とアメリカだけと
いうのはそうなんですけど、ヨーロッパで死刑廃止が多いその裏にはEUが圧力をかけているからというのもあるんですよ。EUに加盟したければ死刑廃止にしなさいと。
最近トルコもその圧力により死刑廃止になりましたね。
それが良いのか悪いのかはわかりませんけどね。
しかし問題は逮捕時にどさくさにまぎれて射殺されてしまうということが増えていること。これでは結局死刑と同じことなのではと思ってしまうんですがね。
死刑が無いので、真面目にしているとすぐ外出許可がでるのですが、そこで逃亡し新たな殺人を犯すケースも増えているようです。
ヨーロッパでは死刑が無いということで自国を正当化して他国（アメリカや日本）を責める材料にしていますが、そういった裏の事情は隠そうとするんですよね、、。
　今回のイラク戦争でのフランスが良い例ですよね。
もう日本にしっぽをふりだしてるしね。アメリカとの仲をとりもってくれと今必死じゃないですか。
　理想論はいいんですけど、それを貫いてほしいものですよね。
　

PL-#140117 冷静に考えても 2004/03/04 03:10

最初に、私は『凶悪犯罪人は速やかに極刑(死刑)に処すべし』の考え方ですが、ちーさんの死刑制度についての考えを否定するつもりではないですし誰かの肩をもつつもりでもない、と断っておきます。
　　
ちーさんは結局のところちーさんの考えを他人（批判者）に認めさせないと溜飲が下がらないということですか？ちーさん本人はそのような意図ではないとしても、第三者にはそう見えてしまう可能性が大いにあります。過去のスレッドも私は見ていましたがこの件以外でも、ちーさんの意見の本質そのものよりも文章の書き方（時として他人を見下しているように見える内容だったり他人を言い負かそうとゆうような威圧的で執拗な内容だったり）に反感を必要以上に倍増させる要素があると私は見ています。それが変わらない限り多分同じ事のくり返しだと・・・

PL-#140118 RISKY-II 2004/03/04 03:17

なんかすごく勉強になるスレッドだなぁ。
わたしは死刑制度云々よりまず終身刑をどうにかしてほしいです。
終身刑が名前のごとく『終身刑』になったら、
死刑と同じくその人の自由をずっと縛れるのですから。
それから死刑について話し合えばいいのではないでしょうか。
ですがわたしはどんなことがあっても
社会が個人に死を下すのは危ないと思います。
人の人格なんて社会で形成される面も多いのに、
その社会が一個人にのみ責任を負わすのはどうかとわたしは思います…。

PL-#140119 匿名 2004/03/04 03:37

先の麻原の死刑の件のスレッドと、こちらのスレッドを合わせて読ませていただきました。

私自身の意見ですが、RISKY-IIさんと同意見です。以前NYのテロの時にちーさんと論争した事がありますが、毎回毎回メディアで報道された事がボクの意見、というの感じがします。
テレビ、ラジオで見た聞いた事しか信じられない、目で見えるモノしか信じられない典型的な現代人じゃないですか、自分自身の意見がない。いつも社会的な問題等のスレッドが立つと偉そうに「こういう事だからこうだ」と決め付けてると思います。
そしてそれに反論が出ると、「新聞やネットやテレビが…」とまるでご自分の意見がない。

前にも同じ事を書きましたが、あまりメディアに踊らされるのもどうかと。ご本人はそうは思ってないのかもしれませんが。恐らく、こう思っているのは私だけではないと思います。特に死傷者が出た事件では、ご遺族はメディアのインタビューにいくら答えたからと言って、それがすべてではないと私はいつも思っています。

PL-#140120 匿名ごめんなさい 2004/03/04 05:06

ちーさんが「絶対反対」論でも「必要悪」論でもどちらでもいいのですが死刑制度廃止後はどのようにすべきとお考えですか？ただ単に生かして償わせろといわれてもそんなに単純なことではないと思いますので…。
メディアの紹介はそれくらい充分なのでそろそろちーさんの意見をしりたいです。
そもそもちーさんは被害者でも被害者家族でもないようですがそこまで熱弁をふるわれても説得力にかける気がしますけど…。

PL-#140127 さとし 2004/03/04 11:16

　なんつーかねぇ。。。
　意見をぶつかりあわせるのはいいこと
だと思いますし、僕は極力そうしている
つもりなんですけどもね。。。
　でもいつのまにか、人格まで攻撃され
てますよね。攻撃している側はそうとは
思ってないんでしょうけど、「あなたは
被害者の気持ちがわかってない」とか
「あなたは人を見下している」とか「考
えを他人（批判者）に認めさせないと溜
飲が下がらない」とかね。。
　そう書かれたほうはどう感じると思い
ます？
　そして、そう書く方こそが人を見下し
ているとは思いませんか？

PL-#140129 ちー 2004/03/04 11:22

おそらく個々の意見を知りたい方が多いのではないでしょうか？
あれは駄目これは駄目というのは簡単ですが、否定されるのであればご自分の意見をぶつけないとみなさん納得しないんですよ…。

PL-#140130 さとし 2004/03/04 11:32

>ヨーロッパで死刑廃止が多いその裏には
>EUが圧力をかけているからというのもあ
>るんですよ
　ヨーロッパの死刑反対派と賛成派の割合
は７：３ぐらいだと言われています。EU諸
国が死刑廃止に踏み切ったのは、決して圧
力だけでなく、世論によるところも大きい
です。
　そもそもEUそのものが国の連合体ですか
ら、EU加盟国が皆反対することを政策とす
るはずもありません。

>すぐ外出許可がでるのですが、そこで逃
>亡し新たな殺人を犯す
　それは外出許可を与える基準がおかしい
だけでは？
　それに、増えているといっても、どの程
度で確率があるのかがわからないと、社会
的に問題が起こるほどに増えているのかど
うか、わかりませんよね。数値的にただ
「注目されているだけ」なのかも知れま
せんし。

>被害者でも被害者家族でもないようですが
>そこまで熱弁をふるわれても説得力にかけ
>る気がしますけど
　では、あなたは被害者か被害者家族でしょ
うか。そうでないなら、自分自身の意見にも
説得力はありませんと、ご自分自身でおっし
ゃってるようなものですよ。

>そろそろちーさんの意見をしりたいです。
　僕の意見には説得力ないんでしょ？そう
いう態度の人に説明する気力はありません。
こっちは義務教育の先生じゃないんだから。

PL-#140133 ちー 2004/03/04 12:07

そうですねではこの話題は終わりにしましょうね

ある程度みなさん予想した通りの結末になってしまいましたね^^;

PL-#140134 さとし 2004/03/04 12:29

　長くなったので分割。
>「新聞やネットやテレビが…」とまる
>でご自分の意見がない。
　論より証拠と言いますよね。
　論(＝意見)から証拠を集めるのではな
く、証拠から論を組み立てるのが、すく
なくとも科学的には正しい姿でしょう。
僕はそういう姿勢です。ですから、僕が
何か意見を主張する時は、証拠を提示で
きるようにしているんです。
　そういう僕の姿勢を、意見がないとお
感じになっているのかも知れません。

　しかし、裏付けのない意見というのは、
妄想と同じレベルでしかありません、意
味がないものです。映画の感想とかはそ
れで許されるでしょうけど、社会問題に
対してだと、そういう姿勢はおかしいで
すよね。
　「証拠はないけど、私はこうだと思う
からこうだ」なんて言ったって、誰も納
得しないですよね。
　だから僕は意見をいうとき、意見の基
となった証拠を提示しているんです。

　考えてもみてください。あなたの意見
だって、新聞やテレビやインターネット
を基にしていませんか？だったらあなた
の意見というのも、自分の意見ではない
ということになる、あなたの論法だと。
おかしいですよね、矛盾してますよね。
　そうではなく、何を基にしようが、意
見は意見ですよ。

PL-#140138 ちー 2004/03/04 13:01

個人的なメールのやり取りで決着をつけてもらえないでしょうか・・・（ー＿ー）
さとしさんは、アドレスを公表されているのですから。

PL-#140139 ちゃお 2004/03/04 13:16

↑勝手に名前を出してしまいましたが、迷惑だったらスミマセンｍ（＿＿）ｍ＜さとしさん

PL-#140142 ちゃお 2004/03/04 13:28

　ワタシだってメールアドレスは大昔か
ら公開してますけど。

　というか、勉強になるとおっしゃって
いる方もいらっしゃるというのに、どう
してムリに話題を止めようとなさるのか
が疑問ですが。決して無意味な議論では
ないと思いますけど。

PL-#140144 ちー 2004/03/04 13:38

いつの間にか新スレが立ち、あっというまに多数のレスが連なっているということに驚きです。

死刑制度について、みんなで話し合っていくことは必要だと思います。今ある制度にNOの声をあげたり、Yesの根拠を熱弁するのもいいことです。（車のこない赤信号で待つのはおかしいと声を大にして言うことも大事ってことですね）
しかしあくまでこれは、個人の見解についてのディベートであるべきですから、個人の感情を逆撫でする結果になってしまうような発言に、一度「まった」をかけて、やんわりと反対意見や、ツッコミを入れていくといいと思いますよ。せっかくいい感じに議論がすすんでいても、最後の最後に喧嘩になったら、つまんないですからね。
なんにせよ、政治家だけでなく、我々のような人々が国内既存の制度の是非を問うというのは、とても有意義ですから、穏やかに、じっくりとやっていこうじゃありませんか！

PL-#140149 ますろっく 2004/03/04 15:54

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